Польша в России

Уважаемый премьер-министр, нынешний конфликт в ЕС напоминает замечательный фильм Юлиуша Махульского под заглавием «Не в деньгах счастье». Ради каких ценностей Польша и Венгрия готовы выступить против других стран ЕС и рискнуть потерять финансовые средства?

Я мог бы этот вопрос задать наоборот и спросить - ради каких ценностей могут в своем поведении Комиссия и Европейский парламент привести к ситуации, чтобы обойти правила, изложенные в Договорах? Может ли вторичное право де-факто полностью изменять смысл первичного права? Могут ли немецкие законопроекты быть важнее немецкой конституции?

Яблоком раздора является, так называемый, - цитирую - “regime of conditionality for the protection of the Union budget” («режим обусловленности» для защиты бюджета ЕС). Таким образом, многие страны ЕС хотят обеспечить принцип верховенства закона и разделения власти во всем Европейском Союзе, в том числе в Польше и в Венгрии. Что плохого в этом?

Это, на самом деле все очень просто. Наше главное опасение, подтвержденное многими юридическими анализами заключается в том, что этот механизм может использоваться очень произвольно и политически мотивированным образом. Кому-то не нравится польское правительство сегодня - к позорному столбу ставим его. Завтра в такой ситуации может оказаться правительство Италии или Португалии – тогда у них отнимем средства. Это парадоксально, потому что в публичных дебатах речь идет об обеспечении принципа верховенства закона, который не только сильно политизирован, но обходит правила, изложенные в Договорах. Таким образом, механизм, который якобы гарантирует обеспечение принципа верховенства закона, сам по себе является фундаментальным нарушением этого верховенства закона.

В период до 1989 года Вы, как и премьер-министр Венгрии Виктор Орбан боролись с диктатурой. Будучи студентом Вас подвергали физическим преследованиям со стороны Службы безопасности МВД ПНР. Вашей мечтой тогда был вывод советских войск и вступление Ваших стран в объединенную Европу. Все верно?

Да. Тогда это казалось чем-то неправдоподобным, что «железный занавес» рухнет. Однако, когда упорство «Солидарности» и последовательная политика США привели к распаду Советского Союза, мы начали усердно работать, чтобы наши страны могли, как можно быстрее, построить свободную, сильную и объединенную Европу. Однако я должен также признать, что наши союзники иногда не понимают нашего прошлого. Об этом недавно очень метко писал премьер-министр Словении в письме лидерам Евросоюза.

Объединение Европы имело место в 2004 году и принесло огромные экономические выгоды многим странам. Часто говорят об этом периоде в Польше как о «цивилизационном скачке». А потом что-то пошло не так. Что именно? И когда?

Мы так этого не оцениваем. Я считаю, что это была беспроигрышная ситуация. В Польше все мы видим, какой прогресс был достигнут с 2004 года. Западная Европа также получила огромную выгоду от расширения Союза на Центральную Европу. Вот именно почему мы тем более чувствуем ответственность за будущее Европейского Союза.

Имеют ли разногласия между двумя частями Европы те же причины, что и разногласия между западным и восточногерманским обществами?

Определяющим фактором для послевоенной истории Германии был ее раздел. Но именно по этой причине немцы, которые знают, что такое «наследие коммунизма», могут лучше понять посткоммунистические страны. Все нации отличаются друг от друга на многих уровнях. Однако взаимопонимание и сотрудничество имеют ключевое значение. Мы являемся Европой Родин и пусть так останется. Я не думаю, что большой «трансферный» союз был хорошей идеей для большинства стран-членов.

Многие годы Вы возглавляли крупный банк в Польше. Вы видели процесс срастания Европы изнутри. Какими были у Вас лично первые случаи «красного света», первые моменты разочарования в Европейском Союзе или скептицизма?

Общий рынок это огромная ценность для всех стран-членов, наверняка для Германии и для Польши и это главное достижение объединенной Европы. На этом общем рынке еще многое предстоит сделать. В Польше мы очень хорошо знаем, чем является порядок навязанный из какого-то центра, как действовала система  советского блока. Отсутствие ясных правил. Решения в далеком Центральном Комитете, зависимость стран от центра, фиктивное равенство „союзников”, экономическая эксплуатация, фактический неоколониализм под видом якобы общих ценностей, номинальная демократия, в которой народ не мог жить в соответствии со своими ценностями и номинальная независимость, а на самом деле, доминирование центра над странами. Это, конечно, «memento» с прошлых времен. Стоит учиться на нем.

Кто, кроме Венгрии, является вашим союзником в этой баталии?

Мы боремся с пандемией. В свою очередь, вопрос обусловленности это сложная дискуссия. Тем сложнее и тем важнее, что решение, которое предстоит принять сегодня, повлияет на то, в каком направлении будет развиваться история ЕС. Мы будем защищать Европу Родин от попыток интеграторов в духе «one size fits all» («всех под одну гребенку»).