Polonia in Italia

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/polens-ministerpraesident-morawiecki-zum-veto-gegen-den-eu-haushalt-17081855.html

 

Caro Primo Ministro, l'attuale conflitto nell'UE mi ricorda un grande film di Machulski uscito prima del 2004, dal titolo "Il denaro non è tutto". In nome di quali valori la Polonia e l'Ungheria sono pronte ad opporsi ad altri paesi dell'UE e rischiare di perdere fondi?

Potrei capovolgere la domanda e chiedere: in nome di quali valori possono agire la Commissione e il Parlamento europeo per eludere le regole stabilite nei Trattati? Il diritto derivato può de facto cambiare completamente il significato di diritto primario? Le leggi tedesche possono essere imposte alla costituzione tedesca?

La pietra della discordia è il cosiddetto - cito - "regime di condizionalità a tutela del bilancio dell'Unione". In questo modo, molti paesi dell'UE vogliono proteggere lo Stato di diritto e la divisione dei poteri in tutta l'Unione, comprese la Polonia e l'Ungheria. Cosa c'è di sbagliato in questo?

In realtà è molto semplice. La nostra principale preoccupazione, supportata da molte analisi legali, è che questo meccanismo possa essere utilizzato in modo molto arbitrario e politicamente motivato. A qualcuno oggi non piace il governo polacco, quindi lo mettiamo alla gogna. Domani potrebbe toccare al governo italiano o portoghese: a loro toglieremo i fondi. È paradossale, perché nel dibattito pubblico si parla di meccanismo dello Stato di diritto, mentre è un meccanismo che non solo è altamente politicizzato, ma aggira anche i Trattati. Il presunto meccanismo per garantire il rispetto dello Stato di diritto è quindi di per sé una violazione fondamentale di questo Stato di diritto.

Il Sindaco di Varsavia, Pawel Piskorski, afferma che i cambiamenti che vengono forzati in questo momento sono una "rivoluzione" dalla porta di servizio, che accelererà notevolmente la centralizzazione del potere nell'UE. Il fatto che le autorità siano in grado di tagliare un paese dal denaro potrebbe portare a un crollo del suo mercato azionario, interruzione degli investimenti, crisi. E che un tale concentrazione di potere fornirebbe strumenti pericolosi per giocatori forti, se, ad esempio, Marine Le Pen una volta governasse in Francia.

Il processo proposto è molto pericoloso per molte ragioni. Vale la pena esaminare questa proposta facendo riferimento al parere del Servizio Giuridico dell'Unione europea e della Corte dei Conti Europea. Queste istituzioni sono giunte a conclusione che il meccanismo di condizionalità risulta discutibile e crea un rischio di incertezza giuridica. Una legge saggia è universale, non particolare: è la base dello Stato di diritto. Nel frattempo, i nostri timori sono legati al fatto che l'attuale meccanismo di condizionalità sia proprio questo particolarismo, politicamente rivolto contro i nostri paesi. Ma allo stesso tempo, dimostriamo anche chiaramente che in futuro si possa abusare di queste soluzioni. Se introduciamo in una legge una soluzione politica così arbitraria, qualcuno prima o poi la utilizzerà con conseguenze disastrose per l'Unione.

Lei e il primo ministro Viktor Orban avete combattuto la dittatura nella Vostra giovinezza prima del 1989, Lei, da studente, fu molestato fisicamente dai Servizi di Sicurezza. Il Vostro sogno allora era l’uscita dell'esercito sovietico e l'ingresso del paese nell'Europa unita, giusto?

Sì. In gioventù era impensabile che la cortina di ferro sarebbe caduta. Tuttavia, quando l'ostinazione di Solidarność e la coerente politica degli Stati Uniti hanno portato al crollo dell'Unione Sovietica, abbiamo iniziato a lavorare organicamente in modo che i nostri paesi potessero costruire un'Europa libera, forte e unita il prima possibile. Tuttavia, devo anche ammettere che i nostri alleati a volte non comprendono il nostro passato. Il premier sloveno ne ha scritto molto appropriatamente nei giorni scorsi in una lettera ai leader dell'Unione europea.

L'unificazione dell'Europa è avvenuta nel 2004 e ha portato grandi vantaggi economici a molti paesi. In Polonia si parla spesso di "balzo di civiltà" in questi anni. E poi qualcosa è andato storto. Che cosa? E quando?

Non lo giudichiamo in questo modo. Credo che sia stata una situazione vantaggiosa per tutti. In Polonia, tutti possiamo vedere quanti progressi sono stati compiuti dal 2004. Anche l'Europa occidentale ha tratto enormi benefici dall'allargamento dell'Unione all'Europa centrale. Ecco perché ci sentiamo tanto più responsabili per il futuro dell'Unione europea.

Questi scontri con due parti dell'Europa hanno origini simili agli scontri con la società tedesca occidentale e orientale?

La storia del dopoguerra della Germania è segnata dalla divisione. Ma proprio per questo, i tedeschi che sanno qual è l '"eredità del comunismo" possono capire meglio i paesi post-comunisti.

Tutte le nazioni sono diverse l'una dall'altra su molti livelli. Tuttavia, la comprensione e la cooperazione reciproche sono fondamentali. Siamo l'Europa delle Patrie e lasciamo che rimanga tale. Non credo che un'unione di trasferimento su larga scala sia un'idea accettabile per la maggior parte degli Stati membri.

 “L'Occidente in quanto tale non è più l'esempio fulgido, il modello che era nel 1989. È impantanato nelle crisi e si è perso "- Lei è d'accordo con questa analisi o percezione?

L'unione dopo la crisi finanziaria, l'unione delle crescenti disuguaglianze seguita da vicino dalla Bundesbank, l'unione dopo la Brexit assomiglia a un tale metaforico “matrimonio in crisi”. Se qualcosa va storto, puoi sempre entrare nel campo del conflitto con la Polonia o l'Ungheria. È il momento di un esame di coscienza: cosa è andato storto? Una parte delle colpe non è anche dall'altra parte? L'euro non sta portando a spaccature sempre più profonde? È davvero un bene per l'Italia, ad esempio, che è ferma da oltre 20 anni?

Dall'Italia, Paese molto indebitato, arrivano ora le richieste alla Bce di cancellare i propri debiti. Sostieni un'idea del genere?

Questi appelli sembrano riguardare principalmente debiti covid. Non li rifiuterei a priori, perché le spese una tantum e del tutto inaspettate legate al "cigno nero", o meglio al virus, non rispecchiano la reale situazione economica, di bilancio e fiscale. Una via d'uscita da questa situazione sarebbe anche rinviare i progetti ideologici per attaccare la sovranità degli Stati membri con il pretesto di "condizionalità" e passare rapidamente all'attuazione del Piano di ricostruzione.

Lei è stato a capo di una grande banca in Polonia per molti anni. Ha visto l'Europa crescere dall'interno, l'ha co-creata. Quali sono stati i suoi primi segnali di "semaforo rosso", i primi momenti di delusione nei confronti dell'Unione Europea o di scetticismo?

Il mercato comune è un valore enorme. Per tutti gli Stati membri, immagino. Di sicuro per la Germania. Certamente per la Polonia. Questo è il principale risultato di un'Europa unita. C'è ancora molto da fare in questo mercato comune. In Polonia sappiamo molto bene cos'è un ordine imposto da un quartier generale. Come funzionava il sistema del blocco sovietico? Nessuna regola chiara. Decisioni nel lontano Comitato Centrale, subordinazione degli Stati al quartier generale, equivalenza fittizia di "alleati", sfruttamento economico, neocolonialismo effettivo sotto le spoglie di valori presumibilmente condivisi, democrazia nominale in cui la nazione non poteva vivere secondo i suoi valori. E l'indipendenza nominale e l'effettivo dominio degli Stati da parte del centro. Questo è, ovviamente, un ricordo dei tempi giustamente trascorsi. Vale la pena trarne una lezione.

Chi sono i Suoi alleati nella battaglia in corso, a parte l'Ungheria?

La battaglia la stiamo combattendo contro la pandemia. La condizionalità, d'altra parte, è un tema difficile. Tanto più difficile e tanto più importante in quanto le decisioni da prendere oggi avranno un impatto sulla direzione in cui si svolgerà la storia dell'UE. Difenderemo l'Europa delle patrie contro i tentativi degli integratori nello spirito di "taglia unica".

Molti dei ministri del Suo governo hanno parlato della "guerra culturale" che sta dividendo l'Europa. Le preoccupazioni di molti polacchi sull'UE riguardano quest'area: i temi della migrazione e della sicurezza interna, la definizione della famiglia, la laicità francese, ecc.?

Guerra culturale è una parola molto forte, ma certamente oggi abbiamo chiare differenze rispetto ai punti che ha menzionato. Credo che il vero rispetto per la diversità debba includere anche l'accettazione della specificità di ciascuna cultura negli Stati membri. I polacchi guardano molte cose in modo diverso dai tedeschi o dai francesi, ma la Germania è anche diversa, ad esempio, dagli spagnoli o dai belgi. Certamente, come governo che rappresenta i polacchi, stiamo cercando forti garanzie che la differenziazione/specificita’(?) della Polonia venga rispettata, quella della Polonia e di qualsiasi altro paese, perché la ricerca di un accordo e il rispetto della diversità degli Stati membri sono le fondamenta dell'UE.

Le decisioni stanno arrivando. A causa del meccanismo di cui parlavamo, teoricamente, singoli paesi - ad esempio la Polonia - potrebbero perdere finanziamenti dal fondo per la ricostruzione dopo il Coronavirus. Per non parlare dei fondi strutturali. Cosa direte ai vostri elettori ora a dicembre su questo rischio?

Oggi ci battiamo per garantire che nessun paese perda risorse oggi o in futuro a causa di un meccanismo arbitrario e non trasparente. Non è solo una questione di risorse, è una questione di fiducia fondamentale, che si basa sul diritto europeo. Il Recovery Fund COVID è buono. Ma non possiamo permettere che in mezzo a buone soluzioni si inseriscano furtivamente cattive soluzioni, potenzialmente profondamente distruttive per l'intera Unione.

C'è ancora spazio per il compromesso? E dove? Ha parlato di certe "garanzie" ... a cosa potrebbero riferirsi?

Ogni euro deve essere speso in modo onesto. Comunque, vale la pena ricordare che per ogni euro rientrano in Germania, in Europa occidentale, 75 centesimi, a Siemens, Hochtief e a centinaia di altre società che eseguono contratti. Non possiamo consentire la corruzione o l'appropriazione indebita di fondi dell'UE. In effetti, la lotta alla corruzione è il marchio di fabbrica del mio governo e abbiamo ottenuto un grande successo in questo campo. Per favore chiedete ai tedeschi che hanno vissuto in Polonia negli ultimi 20 anni, come appariva la Polonia a questo riguardo nel 2004 e come è oggi. Tuttavia, non possiamo essere d'accordo sul fatto che con qualsiasi decisione uno Stato membro sarebbe privato di denaro. Come ho già detto, il limite che non possiamo oltrepassare è il rispetto della lettera e dello spirito dei Trattati dell'UE e di uno dei principi fondamentali: la certezza del diritto.

È la chiusura della procedura ai sensi dell'art. 7 - che richiede l'unanimità e quindi non ha funzionato - sarebbe una buona proposta di compromesso?

Sì, vale la pena trattare sul serio le proprie regole. Forse dovremmo prima verificare se l'art. 7 funzionerà o no? O è la storia dell'Europa a mantenere i contratti? Forse vale anche la pena ascoltare colui che viene accusato, e non solo "dare la caccia al coniglio" sotto le nuvole scure dell'art. 7?

Il governo del presidente Trump è stato un periodo di irritazione e incertezza per l'Occidente come "schieramento". L'arrivo di Joe Biden segna un ritorno al ruolo tradizionale degli USA, tentato dopo il 1945. Ora penso che possiamo chiederLe apertamente: è soddisfatto della scelta di Biden?

La Polonia e gli Stati Uniti condividono simpatia reciproca, valori come l'impegno per la libertà, ma anche interessi comuni. Questa è un'alleanza duratura e sono convinto che la cooperazione con il presidente Biden sarà altrettanto buona.