Polska w Słowenii

BS: The Russian invasion has caused millions of Ukrainian refugees. How many are there in Poland and what is your experience of them?

KO: Od 24 lutego prawie 5,3milionów obywateli Ukrainy przekroczyło granicę Polski. Spośród nich ponad 1,5 miliona pozostało w naszym kraju szukając u nas pokoju, stabilnych warunków do życia, które pomogą im przetrwać najtrudniejszy czas wojny, aby jak najszybciej mogli wrócić do swoich domów. Niektórzy z nich planują pozostać w Polsce na stałe. W tym samym czasie wielu spośród owych 5,3 miliona Ukraińców wróciło do swoich domów. Aby być blisko swoich walczących bliskich. Aby żyć w swoich domach, mimo trudności wojny, mimo barbarzyńskich ataków Rosjan, mimo zagrożenia życia. Przed wojną w Polsce przebywało ponad 1,5 miliona obywateli Ukrainy. Wielu z nich osiedliło się w Polsce na stałe. Pozakładali firmy. Zbudowali nawet swoje domy. Wielu przyjechało do nas szukać pracy. Aby pomagać rodzinom w Ukrainie. Z pośród nich tysiące wróciło, aby walczyć o wolność i niepodległość swojej ojczyzny. W Polsce przyjęliśmy głównie kobiety i dzieci. Wśród wymienionych uchodźców 93% to kobiety (49%) i dzieci (44%)
. 638 tysiące to osoby w wieku produkcyjnym, z czego 65% z nich pracuje.
Spośród 580 tysięcy dzieci 55tysięcy ma do 2 lat, a 118 tysięcy to osoby w wieku od  3 do 6 lat. 406 tysięcy to osoby w wieku szkolnym. Przeważnie to są babcie z wnukami. Często nie swoimi. Całe domy dziecka. Setki sierot. Zajmujemy się nimi. Tworzymy dla nich przyjazne szkoły. Staramy się leczyć z traumy wojny. Chcemy, aby ci, co walczą o swoją godność i wolność byli pewni, że ich bliscy są bezpieczni. To olbrzymi wysiłek państwa, Kościoła Katolickiego i związków religijnych, NGO, bardzo wielu z nas. Zwykłych Polaków. Polska wciąż żyje Solidarnością z naszymi ukraińskimi gośćmi..

BS: Some circles in the West accuse Poland of double standards for accepting Ukrainian refugees while rejecting the Afro-Asian migrants that the Lukashenko regime is trying to send to Europe. What do you say to these accusations?

KO: Główna różnica polega na tym, że Ukraińcy przybywają do Polski legalnie, na podstawie prawa międzynarodowego – Polska jest pierwszym krajem, gdzie panuje pokój oraz dwustronnych porozumień. Migranci wysyłani do Polski przez reżim Łukaszenki czynią to nielegalnie. Białoruś, z tego co mi wiadomo i co jest deklarowane przez reżim, jest krajem nie uwikłanym w konflikt zbrojny, posiadającym wszelkie warunki do udzielenia azylu migrantom. Jednakże władze Białorusi nie tylko masowo sprowadzają ludzi, mamiąc ich łatwym transportem do Niemiec, to jeszcze pobierają za możliwość dostania się do Białorusi słone opłaty. To wygląda to na rodzaj handlu ludźmi. Zmodyfikowaną wersję procederu, którym trudnią się północnoafrykańscy bandyci przesyłający zdesperowanych Afrykańczyków do Europy. W przypadku Białorusi wiemy, iż część migrantów to szkoleni do zadań terrorystycznych bojownicy, którzy w Polsce, w Europie, nie szukają bynajmniej spokojnego miejsca do życia i pracy. Są trenowani by destabilizować, a ich celem są przede wszystkim Niemcy. Państwo polskie przyjmuje każdego uchodźcę, który deklaruje w sposób legalny chęć ubiegania się o azyl lub międzynarodową ochronę.. Polska jest odpowiedzialnym członkiem Schengen i problemy europejskie rozwiązuje zgodnie z prawem i procedurami europejskimi.

BS: Is the fence being erected along the Belarusian border working?

KO: Oczywiście. Chroni przede wszystkim zdrowie i życie oficerów naszej Straży Granicznej i wojska, którzy przedtem narażeni byli na fizyczne ataki ze strony białoruskich służb oraz podburzanych przez nich migrantów. Oczywiście są przypadki forsowania zapory. Są to jednak zdarzenia bardzo okazjonalna i dotyczące jednostek. Zapora to jednak przede wszystkim skuteczny nadzór elektroniczny.

BS: As far as I know, Brussels is still blocking Poland from European funds under various pretexts, despite the fact that you are helping millions of refugees. Why this blockade and what do they hope to achieve by it? 

To smutne, ale takie działania mają niewiele wspólnego z przestrzeganiem zasad i regulaminów oraz porządku traktatowego. Są wynikiem politycznej walki politycznej większości, która realizuje w sposób brutalny niemiecką wizję federalnej Europy, w której małe i średnie państwa będą musiały się podporządkować największym. To jawne deptanie zasad wolności i równości. To nie jest Europa, której chcemy. Blokowanie Polski ma charakter polityczny i nie ma żadnego merytorycznego uzasadnienia aby fundusze europejskie nie mogły być Polsce wypłacone.

BS: Poland is also helping Ukraine with weapons and equipment. Can you tell us more about this aid?

KO: Polska jest drugim po USA krajem, który dostarcza najwięcej uzbrojenia walczącej Ukrainie. Wartość polskiej pomocy przekroczyła sumę 1,6 miliarda EURO i wciąż rośnie. Dotychczas przekazaliśmy naszym sąsiadom 240 czołgów, 100 samochodów opancerzonych oraz wiele innego uzbrojenia. Wspieramy ich także szkoląc personel, lecząc rannych, naprawiając sprzęt. Zresztą, proszę spytać samych Ukraińców. Pomoc humanitarna jest wielokrotnie większa. Nie ma co podawać jakichkolwiek wartości, bo jest ona bezcenna. Ludzkiego życia nie kupimy za miliardy euro.

BS: It seems that the response of European countries to Russian aggression has been rather weak: there is a lot of strong words and declarations, but very few countries are actually helping in a decisive way. Can you say

KO: Na szczęście  takie państwa istnieją i udzielają Ukrainie dużej pomocy. Dzisiaj Polska  wraz z USA i Wielką Brytanią jest najbardziej zaangażowana we wsparcie dla Ukrainy. Wyciagnelismy właściwe wnioski z historii. Bardzo niepokoi retoryka niektórych polityków niemieckich. Negatywne opinie dużej części prasy niemieckiej na temat polityki pana Scholza wobec Ukrainy oraz krajów europejskich, które zaoferowały pomoc materialną naszemu sąsiadowi muszą budzić i budzą wiele pytań na temat nie tylko solidarności europejskiej, ale także przyszłości Unii Europejskiej, która nie może być zależna od krótko lub długodystansowych interesów największego jej członka.

BS: Should the measures against Russia be tightened and extended? In what way?

KO: Pokój słono kosztuje. Są nią nasze wyrzeczenia gospodarcze. Nie możemy dostarczać Rosji żadnych materiałów, które są używane przez jej przemysł zbrojeniowy. Musimy też pozbawić ją możliwości czerpania olbrzymich zysków z handlu węglowodorami. Nie łudźmy się: tylko mikroskopijne sumy z tych zysków są przeznaczane dla dobra zwykłych obywateli. Prawie wszytko jest rozkradane, a to co zostaje idzie na zakup broni.

BS: We can see that the V4's response to the Russian invasion is also not united, with some in Brussels condescendingly predicting the break-up of the Visegrad alliance. What do you make of this?

KO: Grupa Wyszehradzka to skutecznie działający format współpracy regionalnej. W ostatnich miesiącach Węgry dokonują wyborów, które są konsekwencją braku przenikliwości oraz projekcją złudzeń. To niebezpieczne dla wszystkich. Mam nadzieję, że czas szybko zweryfikuje decyzje i postawy. Niedługo zacznie się kolejna runda spotkań V4 pod przewodnictwem Słowacji. Zobaczymy co przyniosą następne tygodnie i miesiące.

BS: There are also voices from Moscow saying that "Poland will be next in line when they are done with Ukraine". Do you take these threats seriously, are you also preparing for the possibility of Russian aggression against Poland?

KO: Śmiertelnie poważnie. Rosja jest naszym sąsiadem od stuleci i wiemy do czego jest zdolna. Historia XX wieku uczy nas, że Rosjanie nie cofną się przed niczym. Nienawiść do Polski pana Dugina i jego kolegów wyrażana w ich publicystyce pokazuje bardzo wyraźnie, iż mają oni w stosunku do Polski ludobójcze zamiary.

BS: On the other hand, a number of Western analysts believe that the Russian war machine is already quite damaged and that Russia is slowly approaching military and economic collapse? What do you think about these claims?

KO: Chcemy mieć za sąsiada normalne, demokratyczne, pokojowo nastawiona, współpracujące z nami i społecznością międzynarodową państwo, które chcemy szanować jako naszego sąsiada ze względu na jego kulturę, dokonania, gospodarkę i odpowiedzialność międzynarodową. Na razie jeszcze do tego bardzo daleko.

Z Ambasadorem RP w Słowenii Krzysztofem Olendzki rozmawiał Bogdan Sajovic